一筆正當(dāng)?shù)碾娔X生意，卻被置疑是為了搜集情報(bào)，聯(lián)想公司在美國遭遇貿(mào)易歧視，中國企業(yè)的國際化不僅要走出國門，更重要的是如何在國外站穩(wěn)腳跟，請看今晚央視論壇。

主持人：觀眾朋友晚上好，歡迎您收看今晚的《央視論壇》，首先介紹一下今天演播室兩位嘉賓，一位是對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)，中國WTO研究院的院長，張漢林先生歡迎您，歡迎您。

張漢林：大家好。

主持人：一位是商務(wù)部研究院的跨國公司研究中心的主任王志樂教授，歡迎您。

王志樂：大家好。

采購IBM的PC也是問題？

主持人：今天請兩位來其實(shí)是聊一個(gè)，前一段炒的很熱的新聞。在不久前聯(lián)想在美國做了一大單電腦生意，這單生意不僅引起了美國人的關(guān)注，而且引起了中國人的關(guān)注，因?yàn)槊绹�有些人懷疑說，聯(lián)想要通過這個(gè)生意，有可能要竊取美國的情報(bào)，到底是怎么回事，我們先介紹一下來龍去脈。

近日據(jù)媒體報(bào)告，美國國務(wù)院將購買中國聯(lián)想集團(tuán)約1.6萬臺電腦及相關(guān)設(shè)備，用以更新國務(wù)院的部分技術(shù)設(shè)施，金額超過一千三百萬美元，這個(gè)消息剛一宣布就在美國引起軒然大波，包括《紐約時(shí)報(bào)》在內(nèi)的多家美國媒體紛紛加以報(bào)道，美國一些人甚至以影響國家安全為由批評國務(wù)院，并建議國會對這筆生意展開調(diào)查，甚至叫停，他們稱這筆交易等于給了中國一個(gè)對美國使領(lǐng)館機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)視的機(jī)會，同時(shí)也讓中國可以通過在電腦中安裝特殊硬件和軟件來搜集美國情報(bào)，聯(lián)想集團(tuán)日前表示，如果必須的話，聯(lián)想歡迎美方調(diào)查組檢查聯(lián)想PC的安全性，聯(lián)想集團(tuán)負(fù)責(zé)美國政府關(guān)系工作的副總裁杰夫卡萊爾表示，我們沒有任何可隱藏的事情。

主持人：我看了報(bào)道，美國負(fù)責(zé)政府采購的說，采購聯(lián)想電腦，實(shí)際也是原來的IBM PC，是聯(lián)想收購以后，主要是認(rèn)為第一呢，在技術(shù)上有創(chuàng)新，第二呢價(jià)格比較便宜，性價(jià)比非常好，所以采購聯(lián)想聯(lián)系。誰也沒有想到，美國人會提出這樣的理由，說政府采購中國的聯(lián)想電腦，會涉及到國家安全的問題，這種擔(dān)心有理由嗎？

王志樂：我覺得好像還有點(diǎn)多余，對美國來講。因?yàn)檫@個(gè)電腦，首先它是在美國生產(chǎn)，美國北卡羅萊納州，另外可能還在墨西哥也有一部分生產(chǎn)的。如果在美國生產(chǎn)你要擔(dān)心，美國的公民起碼可以在這個(gè)生產(chǎn)過程中進(jìn)行監(jiān)督。再一個(gè)它的芯片，核心的部件，是最容易做手腳的，他說的芯片也不是在中國大陸造的，據(jù)說是臺灣生產(chǎn)的，從這個(gè)角度來說我覺得有點(diǎn)多余。

張漢林：他的芯片制造技術(shù)其實(shí)還是來自于美國，所以本身也不屬于臺灣自己研發(fā)的，實(shí)際上它的核心，最重要的關(guān)鍵部位還是在美國，這是剛才王教授也談到了，這是一方面。其實(shí)另一方面，我們也要注意美國國務(wù)院，應(yīng)該說美國在全世界就政府采購來說，無論是法律法規(guī)還是從安全性，還是從它的國家安全，應(yīng)該說是立法最完善的國家，它自己有政府采購方面的法律法規(guī)。所以它的準(zhǔn)入限制，無論是對產(chǎn)品的，所謂的安全性、技術(shù)性，還是它所謂的價(jià)格等等各個(gè)方面，都要進(jìn)行綜合性的評估。所以美國國務(wù)院決定購買這個(gè)東西，它不是隨隨便便的問題，實(shí)際上是經(jīng)過很嚴(yán)格的，所謂的安全評估以后，得出的一個(gè)基本結(jié)論。

主持人：而且非常有意思，剛才我說實(shí)際這個(gè)電腦，原來就是IBM PC，現(xiàn)在也用的是THINK PAD品牌，IBM的品牌，原來IBM的時(shí)候，美國人從來沒有議論過這個(gè)，聯(lián)想把IBM PC收購之后，當(dāng)時(shí)的收購的時(shí)候美國就曾經(jīng)有些人，議論收購IBM就有可能造成國家安全問題�，F(xiàn)在政府采購再次有人議論這個(gè)問題，為什么會出現(xiàn)這樣的議論？

王志樂：從現(xiàn)在來看我覺得，美國一些人可能有一些思維方法，我覺得是有問題的，他不是從市場，咱們比較平和的心態(tài)，看待一種市場行為，他是一種意識形態(tài)的，甚至于政治的一種思維來看，說來自中國的這樣一家企業(yè)，怎么怎么樣，所以我覺得可能有一部分美國人他現(xiàn)在，還是沒有擺脫過去那種思維定時(shí)，用這樣一種政治的，意識形態(tài)的角度來看問題，而不是從市場的角度來看問題。形成這樣的看法，我覺得這是偏了。

張漢林：是，我們中國在發(fā)展過程之中，包括我們的企業(yè)在國際化的過程中，我們企業(yè)家本身企業(yè)員工本身也開始也有這樣的一種心態(tài)，在所謂的系的一些發(fā)達(dá)國家，它是一個(gè)所謂的多元化的，特別在政府意識形態(tài)的取向上，是一個(gè)高度多元化的。所以它的政黨意識，它對中國的態(tài)度觀點(diǎn)，不可能你要求所有的國家的，所有的公民、居民、媒體、社會大眾，都對中國是很友好的，這是不可能。我們中國在發(fā)展的過程，在未來的發(fā)展過程中也要有一種良好的心態(tài)，不可能我們能夠無論我們怎么做，不可能讓所有的全世界的每個(gè)人都說你中國好，這是毫無疑問的。所以基于這樣的出發(fā)點(diǎn)，所以我們的企業(yè)在國際化過程之中，要學(xué)會跟當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)、當(dāng)?shù)氐拿癖姟��?dāng)?shù)氐臉I(yè)界、當(dāng)?shù)氐男袠I(yè)協(xié)會，要學(xué)會跟它們共贏，學(xué)會跟它們多溝通，讓它們了解理解，我們就是一個(gè)純粹的，在全球化競爭中的一種市場行為。

國際化中的商業(yè)利益競爭

主持人：我們可以把它看做是聯(lián)想在國際化進(jìn)程當(dāng)中所遇到的新課題。我印象很深的就實(shí)際在，也是不久之前，時(shí)間并不長，當(dāng)時(shí)著名的所謂的郵件門事件，當(dāng)時(shí)是戴爾公司的銷售，當(dāng)時(shí)說每購買一臺聯(lián)想PC就是支持中國政府一分錢，以此來要求美國消費(fèi)者，不要購買聯(lián)想電腦。這次我們又看到這樣一個(gè)政府采購，又有輿論出來說，涉及到國家安全問題，有沒有可能背后有利益集團(tuán)，在競爭商業(yè)利益。

王志樂：我覺得這有可能。因?yàn)樗�一種市場，我剛才講如果是純粹的市場競爭來看，它就要來考慮我的價(jià)格、我的質(zhì)量，我的交貨期，性能價(jià)格比，這些東西都要研究。它一旦競爭不過另外一個(gè)競爭對手，它要想出一個(gè)辦法，像你提出的郵件門那個(gè)事件，但是咱們媒體有時(shí)候說的是，美國戴爾公司怎么樣，但是據(jù)我調(diào)查是戴爾的銷售人員，所以我倒傾向于不要輕易地把一個(gè)個(gè)人行為和企業(yè)行為等同，也不要把一個(gè)企業(yè)的行為和一個(gè)國家行為等同。咱們應(yīng)該理智地來看，但是這個(gè)情況確實(shí)存在，有些企業(yè)競爭不過你，這也反映咱們的中國企業(yè)，確實(shí)有一定的競爭力，它競爭不過你的時(shí)候，它要想一些別的辦法。

主持人：就是說它背后有可能有利益集團(tuán)為了自己的利益使用這種非市場的手段，實(shí)際就是我們聯(lián)想集團(tuán)在國際化的過程當(dāng)中，它有可能面臨正常的市場競爭，但也有可能非市場的手段，好比說西方國家，它政府的這種觀念的多元化，這也可能成為它作為市場競爭的一個(gè)手段，作為利用的。

張漢林：你說得很對。所以我們就強(qiáng)調(diào)，在國際化的過程中，我們的企業(yè)在國際化的過程中，一定要認(rèn)識兩個(gè)問題，第一個(gè)就是全球化，因?yàn)閲�際化實(shí)際上是全球化的一個(gè)組成部分。所以我們也應(yīng)該要告訴，不光是我們中國的民眾，普通老百姓，包括其他國家地區(qū)的老百姓也一樣，在全球化的時(shí)代一個(gè)產(chǎn)品，它的最終的商標(biāo)和公司是誰，但是并不代表整個(gè)這個(gè)產(chǎn)品，從原材料的生產(chǎn)到最終產(chǎn)品的銷售，到最后售后服務(wù)的全過程中，它的利益都是一個(gè)公司獨(dú)享的，不是的。像剛才我們談到的PC機(jī)，談到的電腦，實(shí)際上我們很清楚，IT技術(shù)是一個(gè)最典型的全球化產(chǎn)業(yè)。所以在包括我們現(xiàn)在，所看到的汽車等等，家電產(chǎn)品，一般的家電產(chǎn)品，所以越全球化的狀態(tài)下，實(shí)際上最終那個(gè)公司賣出去，它未必能最賺錢。所以真正的價(jià)值最段，在某一個(gè)鏈條中，價(jià)值最高的到底是美國公司，還是中國公司，還是其他國家地區(qū)的公司，這一點(diǎn)我們普通老百姓很難清楚。但是反過來從另一個(gè)角度，剛才你談到的，現(xiàn)在有可能利益集團(tuán)，某些企業(yè)它在利用這種所了公共輿論或媒體的手段，在盡可能對普通的民眾的，消費(fèi)心理產(chǎn)品影響。但是從另一個(gè)角度，其實(shí)提醒我們的企業(yè)，也應(yīng)該充分利用合法的手段，利用公共的資源，然后為你自己企業(yè)來服務(wù)，為你企業(yè)的發(fā)展?fàn)I造個(gè)良好的一種競爭環(huán)境。我認(rèn)為這一點(diǎn)本身對我們的企業(yè)就是很重要的學(xué)習(xí)過程。

主持人：其實(shí)看待這件事情，正因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品走出了國門，我們的企業(yè)在向國際化邁進(jìn)，我們的產(chǎn)品有競爭力了，才會出現(xiàn)這樣的麻煩。如果我們沒有競爭力的話，也不會出現(xiàn)這樣的麻煩，這是第一來看。第二來看的話，有可能一些行為是個(gè)人行為，或者是公司或者是利益集團(tuán)行為，不一定要上升到政府之間，或者經(jīng)貿(mào)關(guān)系這樣一個(gè)問題。剛才您也講到了，實(shí)際在美國和中國之間的政府采購，也是非常頻繁的，最近吳儀副總理到美國，帶了一個(gè)大的采購團(tuán)去，我們來看看相關(guān)的情況。

這幾天，中國國務(wù)院副總理吳儀率領(lǐng)的中國代表團(tuán)正在美國訪問，吳儀副總理此行的主要目的是出席4月11日開始的第17屆中國商貿(mào)聯(lián)委會會議，據(jù)中國外交部發(fā)言人劉建超表示，此次隨同吳儀出訪，有111家中國企業(yè)的202名企業(yè)家代表，他們將在美國13個(gè)州的14個(gè)城市，開展多種形式貿(mào)易促進(jìn)活動，并將采購大量商品，涉及農(nóng)產(chǎn)品、飛機(jī)、軟件、汽車及零部件，電子器件、通信產(chǎn)品、醫(yī)療設(shè)備等。據(jù)外電報(bào)道，此次中國訪團(tuán)將與美國公司簽訂最高達(dá)150億美元的一攬子采購合同。

標(biāo)簽： 安全 媒體 美國 企業(yè) 通信 問題 行業(yè)

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